喬伊·亨德特（JoeyHundert）——社會(huì)企業(yè)家、初創(chuàng)企業(yè)顧問(wèn)、全球首家綠色嘉年華Sustainival的創(chuàng)始人——在過(guò)去15年里一直致力于推動(dòng)企業(yè)在賺錢的同時(shí)讓這個(gè)世界變得更加美好。只要可以，他就會(huì)花一定的時(shí)間在沃頓商學(xué)院里擔(dān)任駐校社會(huì)企業(yè)家。

在最近接受沃頓商學(xué)院管理學(xué)教授泰勒·懷（TylerWry）的采訪時(shí)，亨德特暢談了自己擔(dān)任企業(yè)家的經(jīng)歷、學(xué)生們之間創(chuàng)立社會(huì)企業(yè)的動(dòng)力、以及追求社會(huì)和經(jīng)濟(jì)雙重理想的企業(yè)要如何才能取得成功。

以下是經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話內(nèi)容。

泰勒·懷：讓我們先從部分背景談起吧。能否請(qǐng)您介紹一下您是如何進(jìn)入社會(huì)企業(yè)領(lǐng)域的，以及哪些因素促使你來(lái)到了沃頓商學(xué)院？

喬伊·亨德特：我大概4年前來(lái)到這里，當(dāng)時(shí)是擔(dān)任一個(gè)班級(jí)的客座講師……自那之后，我成為了駐校社會(huì)企業(yè)家。在校工作期間，我逐漸了解到他們?cè)谏鐣?huì)影響力項(xiàng)目（SocialImpactInitiative）中所開展的工作。我一直為他們每年的開發(fā)成果感到驚奇。項(xiàng)目里都是具有雄心壯志的人，他們開發(fā)出了一些非常獨(dú)特的東西來(lái)培養(yǎng)社會(huì)企業(yè)。他們當(dāng)初邀請(qǐng)我前來(lái)講課的目的并不僅僅只是立足于我自身豐富的經(jīng)驗(yàn)來(lái)針對(duì)社會(huì)企業(yè)和社會(huì)創(chuàng)業(yè)開講，同時(shí)還包括了一般意義上的創(chuàng)業(yè)……許多學(xué)生希望能夠創(chuàng)業(yè)，但他們僅僅只是從非常理論和學(xué)術(shù)的角度得出這個(gè)結(jié)論——他們?nèi)狈��?jīng)驗(yàn)。和你一樣，一些教授為此會(huì)讓學(xué)生們?cè)谡n堂上提出創(chuàng)業(yè)構(gòu)想和進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，從而讓他們獲得急需的經(jīng)驗(yàn)。我加入這個(gè)系統(tǒng)，努力和他們一起合作，分享一些創(chuàng)業(yè)上的經(jīng)歷，并且提醒他們注意自己在哪些方面有所缺失……也幫助他們改進(jìn)自己的構(gòu)想。

懷：我們談到了社會(huì)企業(yè)，談到了社會(huì)創(chuàng)業(yè)。但如果真正深入去研究這個(gè)領(lǐng)域，會(huì)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)社會(huì)和企業(yè)這兩大元素合并在一起的意義存在著截然不同的理解。你如何來(lái)定義這個(gè)名詞？你如何看待正在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)工作的學(xué)生們？

亨德特：我將社會(huì)創(chuàng)業(yè)或社會(huì)企業(yè)定義為在產(chǎn)品或?yàn)樯鐣?huì)所提供的價(jià)值中融入了一定的社會(huì)影響力的盈利性或非盈利性公司或組織。這不是說(shuō)“我們有時(shí)會(huì)拿出公司利潤(rùn)額的1%來(lái)幫助其他人。”在我看來(lái)，這樣做得太不夠。社會(huì)企業(yè)是：“你們每次購(gòu)買該產(chǎn)品時(shí)，我們會(huì)向其他社區(qū)捐獻(xiàn)同等的價(jià)值。”或者說(shuō)“由于你們購(gòu)買該產(chǎn)品，人們會(huì)因而得到教育。”

在我看來(lái)，社會(huì)企業(yè)就是在整體運(yùn)營(yíng)中完全融入了社會(huì)影響力——教育、扶貧、提供食物或飲用水、提高全球的生活質(zhì)量。也就是此類的影響力——扶貧、創(chuàng)造教育機(jī)會(huì)、激勵(lì)其他人。這些影響與產(chǎn)品是密切掛鉤的。社會(huì)企業(yè)不是“每年我們會(huì)舉行一次志愿者活動(dòng)。”這不是社會(huì)企業(yè)。在我看來(lái)，社會(huì)企業(yè)是將所售商品成本中或者是總營(yíng)收中較大的比例用來(lái)反饋社會(huì)。而且是不斷地對(duì)此進(jìn)行再投資。

還不僅僅如此，創(chuàng)始人的價(jià)值觀也必須符合這種創(chuàng)造影響力的想法。也許創(chuàng)始人已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這是一種市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。它讓他們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)中戰(zhàn)勝競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我并不在意這是否就是組織的推動(dòng)力。更為重要的一點(diǎn)在于，其影響力必須是一致的，是可加以衡量的，而且企業(yè)是在為社會(huì)造福。

懷：你剛剛所談到的是一種混合型的組織：在追求收入流的同時(shí)也在致力于解決重大的社會(huì)問(wèn)題。

亨德特：完全正確。

懷：那么這些組織遇到了哪些問(wèn)題？我是指他們肯定會(huì)遇到一些特定的挑戰(zhàn)。而且這種混合型組織的好處在哪里？

亨德特：從我自身來(lái)看，我是在2011年創(chuàng)立了全球首個(gè)綠色嘉年華（Sustainival）。我們所有的游樂(lè)項(xiàng)目都是使用廢棄植物油、風(fēng)力和太陽(yáng)能。而且我們之所以創(chuàng)立這個(gè)嘉年華，就是為了給人們提供可持續(xù)性技術(shù)方面的教育。而且也是為了啟發(fā)人們?nèi)ニ伎紴槭裁匆獙?duì)未來(lái)抱有希望——為什么明天會(huì)比今天更美好�，F(xiàn)在，如果你看看我們的成本結(jié)構(gòu)，再用我們的成本結(jié)構(gòu)與普通的嘉年華進(jìn)行對(duì)比：我們必須自己發(fā)電、收集原料來(lái)自己發(fā)電，并且最重要的是要?jiǎng)?chuàng)造出引人注目而且吸引人們的教育元素，吸引學(xué)生、非盈利性組織、基金會(huì)和政府參與其中。相比于那些進(jìn)駐購(gòu)物廣場(chǎng)停車場(chǎng)內(nèi)進(jìn)行3天表演的普通嘉年華而言，要保證我們的演出，必須加以管理的關(guān)系種類是它們的1000倍之多。

此后，再來(lái)看看大家的營(yíng)收：普通嘉年華的營(yíng)收全部來(lái)自于票房收入，或者是人們玩游戲或購(gòu)買食物的收入。對(duì)我們而言，我們的營(yíng)收就是票房收入——人們玩游戲和購(gòu)買食物——但大部分來(lái)自于其他方面：企業(yè)贊助、政府撥款、出資、捐款、等等此類。從成本結(jié)構(gòu)方面來(lái)說(shuō)，我們的成本要比普通嘉年華的表演成本高出90%有多。所以我們的成本要比他們高昂許多，從而也背負(fù)上了很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀円獫M足更多的目的，所以我們需要更多的資金源來(lái)開展嘉年華的活動(dòng)。

與此同時(shí)，它也為我們開啟了其他種種收入源。沒(méi)有哪家公司會(huì)想去贊助一個(gè)乏味、而且安全和經(jīng)營(yíng)者都成問(wèn)題的嘉年華。相比之下，我們擁有全球首個(gè)綠色嘉年華，它能吸引人們，讓人們感到驚奇，為這個(gè)社會(huì)造福。所以我們是值得贊助的一種資產(chǎn)。

基于這點(diǎn)，相比于傳統(tǒng)的嘉年華而言，我們就擁有了它們所沒(méi)有的多元化的收入基礎(chǔ)。與此同時(shí)，其運(yùn)營(yíng)也就變得更加錯(cuò)綜復(fù)雜。我們的經(jīng)營(yíng)者和管理層必須有著截然不同的敏銳思維，能夠讓這一切變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

社會(huì)企業(yè)肯定也會(huì)有利有弊。在我看來(lái)，任何社會(huì)企業(yè)只要同時(shí)追求多個(gè)目的，給社會(huì)帶來(lái)多種回報(bào)，就不可避免地會(huì)變得更加難以進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。與此同時(shí)，這點(diǎn)也會(huì)帶來(lái)好處——例如多元化的收入流，以及能夠安然度過(guò)經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)樵谌藗兊难劾铮�它們的價(jià)值要超過(guò)其現(xiàn)金價(jià)值。

懷：是否可能存在某種風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)在經(jīng)濟(jì)方面遇到難題時(shí)就可能放棄其社會(huì)使命？你剛剛提到，其成本結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性要比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手高出許多倍。它肯定會(huì)為你開啟其他收入流和其他機(jī)會(huì)。但還是會(huì)存在這種沖突。當(dāng)你遇到一切并不明了的時(shí)刻時(shí)，你會(huì)怎么辦？“我們必須讓公司繼續(xù)生存下去。”“我們有自己的社會(huì)使命。”當(dāng)這些事情相互沖突時(shí)，會(huì)怎么樣？你會(huì)怎么辦？

亨德特：針對(duì)你剛才所提的問(wèn)題，我想每個(gè)企業(yè)家的回答都會(huì)有所不同。我們每個(gè)人都處于從“我們受到社會(huì)責(zé)任的推動(dòng)”到“我們受到利潤(rùn)目的的驅(qū)動(dòng)”這個(gè)頻譜之間。我是偏向于社會(huì)責(zé)任一方，而且我已經(jīng)學(xué)會(huì)在賺錢方面如何做出越來(lái)越高質(zhì)量的決策，從而讓組織能夠得以生存。

但我的回答與我本人和我的感受是密切相關(guān)的。當(dāng)工作變得非常難以持續(xù)時(shí)，我腦子里面不會(huì)去想如果我們放棄教育責(zé)任，也許狀況就會(huì)變得更好。這種情況絕對(duì)不會(huì)發(fā)生。相反，我會(huì)使用這緊張的時(shí)刻來(lái)尋找新的方法，讓一切能夠繼續(xù)進(jìn)行。

舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)明吧。我們?cè)诖笮蜋C(jī)器方面非常在行。我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)有相當(dāng)龐大的發(fā)電機(jī)，這些發(fā)電機(jī)使用的是廢棄的植物油。一家公司找到我，他們擁有大型的木材粉碎機(jī)。他們會(huì)將廢木頭粉碎，例如托盤和建筑廢料。他們找到我說(shuō)：“你們廢棄的植物油可以用在我們的粉碎機(jī)上嗎？”我回答說(shuō)：“當(dāng)然可以。”然后我說(shuō)：“還不止如此。你們的機(jī)器可以使用我們廢棄的植物油，而且因?yàn)槟銈儗⒊蔀榧幽么笪ㄒ灰患噎h(huán)保的木材粉碎公司，所以我們合作吧。我可以去爭(zhēng)取大型的合同，因?yàn)槲覀兯�做的事情�?dú)一無(wú)二。我們的品牌將會(huì)脫穎而出。”

這項(xiàng)業(yè)務(wù)變得相當(dāng)困難。我們又與一家木材回.收企業(yè)進(jìn)行了合作，而這項(xiàng)業(yè)務(wù)成為了一個(gè)營(yíng)收中心。不管嘉年華的業(yè)績(jī)?nèi)绾危�該營(yíng)收中心已經(jīng)獲得發(fā)展。這只是一個(gè)例子。我不能從結(jié)構(gòu)上放棄社會(huì)影響這一方面，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有這樣想過(guò)。

懷：那么是否可以這樣說(shuō)，當(dāng)維持利潤(rùn)和打造一家具有社會(huì)影響力的可持續(xù)性企業(yè)之間存在沖突時(shí)，這種沖突會(huì)讓你挖掘出更大的創(chuàng)造力？

亨德特：完全如此。這種沖突讓我大步發(fā)展。而且我鼓勵(lì)企業(yè)家們面對(duì)這種沖突。對(duì)于年輕的、未曾創(chuàng)過(guò)業(yè)的新人而言，你無(wú)法為他們?nèi)ツ�擬這種情形。那可怕的一刻就如同高壓鍋，面對(duì)的是創(chuàng)造性的破壞，產(chǎn)品將無(wú)法像過(guò)去一樣安然度過(guò)這一刻。這種情況是你無(wú)法去模擬的。你要如何來(lái)改變這種情況，從而創(chuàng)造更多的收入，讓企業(yè)更加安全，同時(shí)減少成本——不管做什么，你要如何來(lái)讓企業(yè)獲得生存？

但如果這些價(jià)值觀早已經(jīng)融入創(chuàng)業(yè)者的思想內(nèi)，那么在企業(yè)內(nèi)融入社會(huì)影響力的工作就會(huì)變得相當(dāng)有機(jī)，是自然而然的一件事，所以找到的解決方案會(huì)留有一定的空間，讓社會(huì)影響力得以繼續(xù)。

懷：也許可以以此為契機(jī)，讓我們來(lái)談一談沃頓商學(xué)院的學(xué)生們。你從他們的努力中看到了圍繞社會(huì)企業(yè)存在哪些動(dòng)力？你是否看到他們將兩者綜合在一起的潛力？

亨德特：我已經(jīng)任教4年的時(shí)間。而且我從所有學(xué)生那聽到他們迫切希望為世界造福。對(duì)千禧一代和此后的一代人而言，他們希望看到這個(gè)世界進(jìn)步，而且這種愿望是相當(dāng)強(qiáng)大的。想想看，他們?cè)谀贻p時(shí)期經(jīng)歷過(guò)什么。他們所看到的是可怕的經(jīng)濟(jì)衰退，是揮之不去的經(jīng)濟(jì)衰退。他們看到了大量有關(guān)氣候和生態(tài)系統(tǒng)的新數(shù)據(jù)，還有可怕的天氣。他們不斷看到和感受到這些東西。

所以比較好的一點(diǎn)在于，這些學(xué)生不僅僅在金融方面相當(dāng)出色，而且他們希望能夠在世界上創(chuàng)造巨大的影響。將這兩者綜合在一起，這是一種非常具有生產(chǎn)力的交集。

現(xiàn)在，他們也是超級(jí)出色的人才，但這也的確存在一定的缺點(diǎn)，因?yàn)樗麄儾荒芙邮苁�敗。�?chuàng)業(yè)就是一項(xiàng)失敗跟著一項(xiàng)失敗——重點(diǎn)在于你如何應(yīng)對(duì)這些失敗。失敗和契機(jī)的區(qū)別在于面對(duì)失敗時(shí)，創(chuàng)業(yè)者是否是夾著尾巴打包行李回家——這就是失敗�；蛘邉�(chuàng)業(yè)者面對(duì)現(xiàn)實(shí)，打破自己的產(chǎn)品——他們重新制作自己的產(chǎn)品，讓它更加符合現(xiàn)實(shí)，從而能夠獲得進(jìn)步。這就是契機(jī)。所以盡管我看到許多人希望能夠在這個(gè)世界創(chuàng)造一些偉大的東西，并且使用這些獨(dú)特的技能和金融智慧，但人們接受失敗的能力和他們創(chuàng)業(yè)時(shí)會(huì)將面對(duì)的失敗之間還是存在不匹配的問(wèn)題。

這也是我們工作的一部分：讓所有學(xué)生不斷重復(fù)地撞南墻。明白嗎？

懷：對(duì)此我很認(rèn)同。但似乎不管我在課堂上敲打他們多少次，結(jié)果都不奏效。他們一點(diǎn)都不喜歡。

亨德特：是嗎？

懷：如果請(qǐng)你根據(jù)自身經(jīng)歷給這些學(xué)生們一條建議，作為他們?cè)谏鐣?huì)企業(yè)上創(chuàng)業(yè)時(shí)的錦囊，你會(huì)提什么建議？

亨德特：現(xiàn)在開始，從小開始�，F(xiàn)在開始，因?yàn)椴还芟攵嗌�，不管�?duì)創(chuàng)業(yè)有多少理論分析，都不能幫助你懂得自己是否適合創(chuàng)業(yè)，或者自己是否喜歡創(chuàng)業(yè)。你也知道，人們太過(guò)癡迷于初創(chuàng)企業(yè)。甚至就像是人們對(duì)芭蕾舞的癡迷一樣荒謬，人人都想成為芭蕾舞蹈演員。但這是不可能的事情。同樣，整個(gè)社會(huì)中，也只有一定比例的人適合于創(chuàng)業(yè)，而且也的確喜歡創(chuàng)業(yè)，能夠在面對(duì)未知和巨大壓力的情況下繁榮發(fā)展。

找到答案的惟一方式就是放手去做。但你不要一開始就大資本投入，因?yàn)槿f(wàn)一你不喜歡呢？所以我告訴學(xué)生們先花不超過(guò)1000美元來(lái)創(chuàng)業(yè)，解決他們希望加以解決的某類社會(huì)需求。可以是社會(huì)影響力，也可以是房地產(chǎn)。這并不重要。但先創(chuàng)立不超過(guò)1000美元的企業(yè)，從而讓風(fēng)險(xiǎn)保持在很低的水平。但你讓自己進(jìn)入了壓力鍋，能夠了解自己是否喜歡這樣。

最后，因?yàn)閭ゴ蟮某晒?mdash;—價(jià)值過(guò)十億美元的公司、200億美元將公司賣給臉譜網(wǎng)——都是源于小小的成功所帶來(lái)的中等規(guī)模的成功。同樣，一連串的成功才能帶來(lái)巨大的成功，就像人們?cè)凇敦?cái)富》（Fortune）雜志上所看到的成功故事一樣——這就是長(zhǎng)尾。所以先開始，在此基礎(chǔ)上發(fā)展。如果學(xué)生們發(fā)現(xiàn)自己討厭這1000美元的創(chuàng)業(yè)，那么停止創(chuàng)業(yè)。到高盛公司（Goldman）去工作�；蛘呷ヂ�(lián)合國(guó)、聯(lián)合國(guó)糧食與農(nóng)業(yè)組織或華盛頓去工作。我是想說(shuō)，人們也可以在這些地方接觸到一些奇妙的事情。不要因?yàn)榘V迷于創(chuàng)業(yè)而放棄其他種種機(jī)會(huì)。