沃頓商學(xué)院金融學(xué)教授弗蘭克林·艾倫（FranklinAllen）指出，盡管美國(guó)已顯現(xiàn)GDP增長(zhǎng)和其它積極跡象，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)還未真正走出泥沼。事實(shí)上，美國(guó)有可能出現(xiàn)“雙底衰退”現(xiàn)象并再次演化為經(jīng)濟(jì)衰退。這將取決于未來(lái)幾個(gè)月中—甚至幾年里—一系列美國(guó)乃至全球性因素的走勢(shì)。艾倫教授在近期接受沃頓知識(shí)在線采訪時(shí)，指出各國(guó)利率政策、房產(chǎn)市場(chǎng)和政府赤字都需要引起分析人士的注意。

下面是摘選的訪談內(nèi)容。

沃頓知識(shí)在線：很多專家都認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)在未來(lái)幾個(gè)月或者近期結(jié)束。您對(duì)此怎么看？

艾倫：他們的判斷很可能正確，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的確在復(fù)蘇。問(wèn)題是美國(guó)經(jīng)濟(jì)也有可能出現(xiàn)雙觸底，并重返衰退。

沃頓知識(shí)在線：您認(rèn)為，哪些跡象證明美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能發(fā)生雙觸底？

艾倫：首先，GDP在增長(zhǎng)，金融市場(chǎng)運(yùn)行轉(zhuǎn)好。盡管GDP增長(zhǎng)背后到底多大程度是靠美聯(lián)儲(chǔ)大量印刷紙幣支撐的，值得我們認(rèn)真考慮，但畢竟這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好的征兆。還有其他好的信號(hào)。房地產(chǎn)市場(chǎng)逐步企穩(wěn)，最好的信號(hào)當(dāng)屬失業(yè)率增長(zhǎng)速度低于近幾個(gè)月的水平。

沃頓知識(shí)在線：您提到雙觸底的風(fēng)險(xiǎn)。哪些因素會(huì)導(dǎo)致美國(guó)經(jīng)濟(jì)重陷衰退的泥沼？

艾倫：我們生活在相互依存的世界里，世界其他部分發(fā)生的事情可能會(huì)對(duì)美國(guó)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。例如，亞洲的好消息、壞消息參半。好消息是，亞洲國(guó)家在這場(chǎng)金融危機(jī)中表現(xiàn)都不錯(cuò)。壞消息是這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)正在泡沫化。例如，去年第三季度，新加坡房地產(chǎn)價(jià)格上漲16%，這在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和被金融危機(jī)重創(chuàng)的新加坡經(jīng)濟(jì)大背景下顯得格外耀眼。（觀察人士發(fā)現(xiàn)）大批中國(guó)和印尼人攜帶巨額現(xiàn)金現(xiàn)身新加坡。這只是危機(jī)的一個(gè)信號(hào)。

還有，各國(guó)央行向市場(chǎng)中瘋狂注入信用和流動(dòng)性。這一做法的確在2003到2004年那場(chǎng)危機(jī)中頗為有效。但是，此舉也種下了未來(lái)危機(jī)的種子，這才是真正讓人擔(dān)心的事情。沃頓知識(shí)在線：目前，美聯(lián)儲(chǔ)可能會(huì)通過(guò)購(gòu)買債券等手段，從已初見(jiàn)成效的積極經(jīng)濟(jì)政策抽身出來(lái)。問(wèn)題是此舉時(shí)機(jī)是否恰當(dāng)，太早，抑或太遲？

艾倫：我認(rèn)為根本就不應(yīng)該推出那樣的救市政策。事實(shí)上，為時(shí)已晚。政府開始取消積極經(jīng)濟(jì)政策或是提高利率，問(wèn)題就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。那將是金融系統(tǒng)面臨考驗(yàn)的時(shí)候�，F(xiàn)在，聯(lián)邦政府官員不但能如在危機(jī)中那樣支持經(jīng)濟(jì)，還能夠憑借如此低的利率大筆輸出補(bǔ)貼，尤其是對(duì)銀行業(yè)。

這也是銀行經(jīng)營(yíng)尚佳原因之一：銀行放貸利率已經(jīng)接近短期利率。但當(dāng)利率上調(diào)，情況可能發(fā)生變化，到那時(shí)讓我們坐看銀行業(yè)如何堅(jiān)強(qiáng)應(yīng)對(duì)吧。

沃頓知識(shí)在線：銀行得到這么多支持，為什么還有人抱怨貸款難呢？

艾倫：出現(xiàn)信貸緊縮時(shí)，要分清到底借貸雙方哪一方出了問(wèn)題。是人們不愿意借？還是不愿意貸？通常是兩者兼有。總有一群人希望向銀行借款，但遭銀行拒絕，因?yàn)檫@些人已經(jīng)出現(xiàn)問(wèn)題。這就是為什么一方面有人需要借錢，而另一方面我們又聽到借不到錢的消息。我相信有很多企業(yè)想借但借不到。但是，到底有多少企業(yè)愿意在當(dāng)前這種經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下，大筆借款用于投資，仍有待商榷。對(duì)于大多數(shù)公司來(lái)說(shuō)，眼下肯定不是貸款投資的好時(shí)機(jī)。

沃頓知識(shí)在線：低利率帶來(lái)另一個(gè)結(jié)果是按揭利率過(guò)低。目前，房產(chǎn)按揭利率已經(jīng)在歷史低點(diǎn)上維持?jǐn)?shù)月。房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇真的很重要么？

艾倫：這又是一個(gè)泡沫問(wèn)題。美聯(lián)儲(chǔ)降息的確幫了房地產(chǎn)市場(chǎng)一個(gè)大忙，房地產(chǎn)價(jià)格下降的勢(shì)頭得到控制，有些地方開始調(diào)頭上升了。但問(wèn)題是這一趨勢(shì)是否可持續(xù)。當(dāng)利率被調(diào)高后，將會(huì)發(fā)生么？這就有可能會(huì)出現(xiàn)雙底衰退。

沃頓知識(shí)在線：還有一個(gè)很大的問(wèn)題，雖然短暫退出人們的視線，但仍揮之不去，那就是赤字問(wèn)題。控制赤字到底有重要？

艾倫：一般人認(rèn)為我們需要應(yīng)對(duì)赤字問(wèn)題，不過(guò)不是現(xiàn)在，可能是幾年后的事情。但實(shí)際情況是，從中長(zhǎng)期來(lái)看，赤字問(wèn)題讓人憂心重重。我們還要面對(duì)嬰兒潮帶來(lái)的長(zhǎng)期問(wèn)題，如醫(yī)療費(fèi)用和社會(huì)保險(xiǎn)。社會(huì)保險(xiǎn)尚可通過(guò)些許調(diào)整重返正軌。醫(yī)療費(fèi)用卻已經(jīng)成為一個(gè)大問(wèn)題，現(xiàn)在還和經(jīng)濟(jì)衰退、低財(cái)稅收入等等問(wèn)題攪和在一起。我們必須開始考慮這個(gè)問(wèn)題了。

隨著利率上漲，最終將使得政府無(wú)力資助醫(yī)療費(fèi)用。正因?yàn)槊绹?guó)短時(shí)間內(nèi)債務(wù)占GDP的比例上升到了100%，這意味著利率每上升一個(gè)百分點(diǎn)，就得從GDP中扣除一個(gè)百分點(diǎn)來(lái)償債。

沃頓知識(shí)在線：您能否簡(jiǎn)要解釋赤字的嚴(yán)重性以及赤字是如何影響我們生活的？

艾倫：財(cái)政赤字的嚴(yán)重性體現(xiàn)在下一代人要背上這筆債務(wù)。如果長(zhǎng)期真實(shí)利率是2.5%—即便債務(wù)達(dá)到GDP的100%，實(shí)際上每年只要支付債務(wù)2.5%的利息。

這會(huì)是很大的負(fù)擔(dān)么？只要一國(guó)政府能將赤字控制在相對(duì)較低的范圍里，問(wèn)題就不大。但如果赤字是用于開支計(jì)劃，這意味著赤字不是暫時(shí)性的。只要赤字達(dá)到一國(guó)GDP的5至10%，就很難將其降下來(lái)。不消幾年時(shí)間，赤字累計(jì)就會(huì)達(dá)到GDP的100%，該國(guó)就會(huì)重蹈現(xiàn)在希臘的覆轍—如果一國(guó)赤字達(dá)到GDP的120到130%，該國(guó)能否穩(wěn)定赤字規(guī)模并通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期償付外債，就成了問(wèn)題。

這是一個(gè)下行通道。如果人們認(rèn)為該國(guó)會(huì)通過(guò)通貨膨脹減輕債務(wù)負(fù)擔(dān)，那么債券利率就會(huì)上漲。這將增添新的負(fù)擔(dān)，因?yàn)樵搰?guó)將不得不借更多的錢來(lái)支付利息。終有一天，整個(gè)過(guò)程將失控，人們拒絕向該國(guó)貸款。歷史上，很多國(guó)家都遭遇過(guò)這樣的困境。幸運(yùn)的是，美國(guó)目前離這步田地尚有距離。

希臘恰巧就站在懸崖邊上。雖然標(biāo)準(zhǔn)普爾和惠譽(yù)國(guó)際（Fitch）已經(jīng)大幅調(diào)低希臘的主權(quán)評(píng)級(jí)，穆迪（Moody’s）尚未行動(dòng)。穆迪希望靜待觀察希臘政府應(yīng)對(duì)措施。希臘政府已經(jīng)向歐盟遞交了一份降低赤字的報(bào)告，但如果債券市場(chǎng)認(rèn)為希臘報(bào)告不可信話，希臘債券的價(jià)格將會(huì)猛漲。

短則數(shù)月，長(zhǎng)則幾年，希臘可能最終會(huì)從懸崖上摔下來(lái)。那時(shí)，我們將有機(jī)會(huì)目睹一個(gè)主權(quán)國(guó)家資不抵債的痛苦情形。英國(guó)也有類似的潛在問(wèn)題，巨額的赤字以及高企的稅率。英國(guó)赤字是否會(huì)繼續(xù)上漲，我們拭目以待。正因如此，近期可能會(huì)出現(xiàn)英鎊拋售潮。

沃頓知識(shí)在線：迪拜和希臘是兩個(gè)孤立的案例，它們先后出事，是否預(yù)示潛伏著更大的危機(jī)？

艾倫：迪拜事件給所有人提了個(gè)醒，政府同樣會(huì)破產(chǎn)。迪拜之后，市場(chǎng)上有人盯住希臘。債券價(jià)格回升到2009年年初水平。但隨著德國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)對(duì)外宣布，德國(guó)不允許希臘破產(chǎn)后，價(jià)格又降了下來(lái)。我猜想，可能會(huì)有歐盟國(guó)家，尤其是德國(guó)，出面拯救希臘。這就是希臘能重返正軌的原因。

沃頓知識(shí)在線：迪拜世界（DubaiWorld）帶來(lái)的沖擊是否已經(jīng)過(guò)去？

艾倫：我班上的阿聯(lián)酋學(xué)生認(rèn)為這是其他酋長(zhǎng)國(guó)給迪拜上了一課。只要原油價(jià)格維持現(xiàn)狀不變，這就不會(huì)成為長(zhǎng)期問(wèn)題。迪拜酋長(zhǎng)國(guó)與阿布扎比及其他酋長(zhǎng)國(guó)有些矛盾，但這并非是原則問(wèn)題。

沃頓知識(shí)在線：迪拜金融危機(jī)不會(huì)波及全球么？

艾倫：只要原油價(jià)格不下跌。一旦原油價(jià)格下跌的話，迪拜危機(jī)將立即向外傳播開去。其實(shí)，希臘也受到迪拜危機(jī)的波及，全球關(guān)注也被吸引了過(guò)去。

沃頓知識(shí)在線：讓我們談回美國(guó)，聯(lián)儲(chǔ)局主席伯南克幾天前對(duì)外宣稱，最近的危機(jī)的成因更大程度上是監(jiān)管松懈導(dǎo)致證券承銷標(biāo)準(zhǔn)及按揭貸款發(fā)放過(guò)低過(guò)濫，而非美聯(lián)儲(chǔ)十年前堅(jiān)持的低利率政策。您是否同意他的看法？

艾倫：我不同意他的說(shuō)法。美聯(lián)儲(chǔ)不遺余力的推卸導(dǎo)致危機(jī)的責(zé)任，原因是國(guó)會(huì)里有大批要求其承擔(dān)責(zé)任并削減其權(quán)利的提案。兩個(gè)方面美聯(lián)儲(chǔ)都有責(zé)任，畢竟那些濫發(fā)按揭貸款的銀行也歸它管。對(duì)此，美聯(lián)儲(chǔ)難辭其責(zé)。我的觀點(diǎn)還是低利率是危機(jī)的根源。最主要的證據(jù)，低利率并非只在美國(guó)一家?guī)��?lái)這些禍端。

西班牙擁有良好的銀行監(jiān)管體系，很少出現(xiàn)降低貸款標(biāo)準(zhǔn)、濫發(fā)按揭貸款等問(wèn)題。但是，那里也出現(xiàn)了同樣的問(wèn)題，而且還要嚴(yán)重，原因是那里的經(jīng)濟(jì)泡沫更嚴(yán)重。盡管歐洲央行并未明確設(shè)定利率最低限，但相對(duì)存在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。從西班牙經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的背景下，當(dāng)時(shí)的利率太低。如果參看其他國(guó)家和歷史上情況，不難發(fā)現(xiàn)低利率是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)泡沫的主要原因之一。

沃頓知識(shí)在線：美國(guó)和其他國(guó)家股市強(qiáng)勁反彈，您認(rèn)為這一勢(shì)頭是否能持續(xù)下去？

艾倫：這又是過(guò)于寬松的貨幣政策推動(dòng)的，推動(dòng)股市上揚(yáng)并吹起泡沫。這正是股市現(xiàn)在的情形，市場(chǎng)中閑散資金太多。一旦美聯(lián)儲(chǔ)收緊貨幣供應(yīng)，我們就分辨出當(dāng)下股市繁榮是否是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家否認(rèn)當(dāng)下資產(chǎn)價(jià)格與政府執(zhí)行貨幣政策間的關(guān)系。但這將成為一個(gè)大問(wèn)題。

沃頓知識(shí)在線：但是，象市盈率這樣的指標(biāo)并未遠(yuǎn)離其歷史平均水平。

艾倫：的確如此。企業(yè)收益表現(xiàn)不錯(cuò)。但是，我們還要從貨幣現(xiàn)象入手。經(jīng)濟(jì)將要發(fā)生什么以及這樣的盈利是否可持續(xù)？我們會(huì)看到答案的。

沃頓知識(shí)在線：談到中國(guó)，近段時(shí)間媒體有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的報(bào)道不少�？雌饋�(lái)，中國(guó)從危機(jī)中恢復(fù)的比很多國(guó)家都快，而且還要健康。您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)及為什么？

艾倫：中國(guó)擁有兩大優(yōu)勢(shì)。第一，中國(guó)有雄厚的財(cái)政基礎(chǔ)。與其他主要經(jīng)濟(jì)體相比，中國(guó)的政府債務(wù)水平較低。這讓其具備了大筆借貸并投資的能力。第二，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)有很強(qiáng)的調(diào)控能力，政府擁有大批產(chǎn)業(yè)、銀行業(yè)及很多領(lǐng)域。

這意味著中國(guó)刺激經(jīng)濟(jì)操作起來(lái)比較容易。但需要注意的問(wèn)題是北京、上海的房?jī)r(jià)上漲太快。這是否會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)泡沫，一旦泡沫破滅，會(huì)否造成問(wèn)題，需要密切關(guān)注。但中國(guó)政府應(yīng)該從修路架橋的基礎(chǔ)建設(shè)政策中撤出來(lái)，相應(yīng)放慢腳步，更多關(guān)注如教育、醫(yī)療等相對(duì)落后平均發(fā)展水平的人員和基礎(chǔ)建設(shè)問(wèn)題。

沃頓知識(shí)在線：如果中國(guó)復(fù)蘇很大程度靠的是其集權(quán)體制，中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駷槲鞣絿?guó)家借鑒？

艾倫：如果能借鑒就更好了。例如，公有銀行與私營(yíng)銀行同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。很多經(jīng)常遭遇金融危機(jī)沖擊的國(guó)家，就有這樣的銀行，一旦經(jīng)濟(jì)變?cè)�，他們不用靠著將央行變成商行及�?zhí)行信貸政策的方法脫困。中國(guó)表現(xiàn)突出的一個(gè)原因是國(guó)家擁有并能駕馭大型銀行，這是私有金融體系無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。我認(rèn)為，我們不能照搬中國(guó)模式，但可以向這個(gè)方向努力。

沃頓知識(shí)在線：您的意思是建一個(gè)備用金融體系？

艾倫：對(duì)，建一個(gè)備用體系。

沃頓知識(shí)在線：讓我們看看日本，它并未像中國(guó)一樣復(fù)蘇，問(wèn)題何在？

艾倫：日本優(yōu)勢(shì)和弱點(diǎn)同時(shí)突出。上世紀(jì)90年代至本世紀(jì)初，日本積累下大量債務(wù)。這是拖經(jīng)濟(jì)后退的因素。如果利率上漲，日本政府將背上巨額的利息包袱。當(dāng)下因?yàn)槔�率近乎于零，所以利息�?fù)擔(dān)并不重。

日本經(jīng)濟(jì)近期表現(xiàn)不錯(cuò)的原因是受惠于中國(guó)經(jīng)濟(jì)。所以如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)受挫，那么日本經(jīng)濟(jì)遭受嚴(yán)重打擊。但日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還是遜于中國(guó)。

像索尼這樣的日本公司面臨長(zhǎng)期的問(wèn)題……眼下，韓國(guó)的三星和LG公司已經(jīng)超越了日本的同行。

日本還有政治問(wèn)題。今年8月份自民黨交權(quán)給新政府，這絕對(duì)是件新鮮事，會(huì)帶來(lái)很大的不確定性。我們需要密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展。國(guó)家控制權(quán)在誰(shuí)手中尚不明晰，是日本民主黨黨魁，抑或現(xiàn)任首相鳩山由紀(jì)夫。所有這些不定因素都將拖日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的后退。

沃頓知識(shí)在線：您認(rèn)為，其他亞洲國(guó)家表現(xiàn)向好還是變?cè)悖?br />
艾倫：情況比較復(fù)雜，韓國(guó)表現(xiàn)不俗，躋身全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇前列—尤其是其出口總量與日本和德國(guó)相當(dāng)?shù)那闆r下，所受沖擊卻不大。澳大利亞表現(xiàn)也不錯(cuò)，最近還調(diào)高了利息。澳大利亞從中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中獲益。其他國(guó)家還有長(zhǎng)期問(wèn)題，菲律賓表現(xiàn)不好。但總體看來(lái)，亞洲表現(xiàn)還是不錯(cuò)的，有望保持這一增長(zhǎng)勢(shì)頭。

沃頓知識(shí)在線：給我的印象是，您看到了很多積極跡象，但另一方面您卻對(duì)來(lái)年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)憂心忡忡。

艾倫：是的，我仍然很擔(dān)心。美歐方面負(fù)面因素太多。亞洲總體積極，但有少數(shù)消極因素。由于美國(guó)近40多年沒(méi)有遭遇過(guò)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們需要改變由此產(chǎn)生對(duì)世界的看法。這樣的世界已經(jīng)一去不復(fù)返。我們何時(shí)再遇危機(jī)？五年抑或十年？我們能否重回對(duì)危機(jī)免疫的那個(gè)世界？我認(rèn)為，人們還沒(méi)有真正適應(yīng)這一切。

人們認(rèn)為房產(chǎn)信貸中的問(wèn)題造成了這場(chǎng)危機(jī)。但我們需要從此次危機(jī)學(xué)到的是，幾百年來(lái)危機(jī)一直都在，它還將繼續(xù)存在下去。只不過(guò)是換個(gè)形式罷了。

我向大家推薦卡門·雷恩哈特（CarmenReinhart）和肯尼斯·羅格夫（KennethRogoff）合著的《時(shí)過(guò)境遷：八個(gè)世紀(jì)的金融蠢事》（ThisTimeisDifferent:EightCenturiesofFinancialFolly）一書。該書記錄了數(shù)個(gè)世紀(jì)以來(lái)頻生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)—即便不是逐年記錄，也是以十年為基礎(chǔ)。每當(dāng)人們認(rèn)為“時(shí)過(guò)境遷”—這也是該書書名由來(lái)，危機(jī)就會(huì)伺機(jī)潛入，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是百顛不破的。